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　　10月底11月初ღ★，中美对弈在元首会晤后进入了新的赛季ღ★：跌宕起伏之后的暂时平稳期ღ★。如何预判中美关系下一步的走势？中企出海欧美还有戏吗？美日同盟进一步强化ღ★，日本新首相口出狂言ღ★，对台湾问题指手画脚ღ★，作为一位在台湾出生的人ღ★，如何看待台海局势？近日ღ★，刘扬声做客观察者网【思想者茶座】ღ★，跟大家分享他的看法ღ★。

　　很多人熟悉刘扬声ღ★，是2019年3月半岛电视台的那段采访ღ★，他精彩回怼主持人关于所谓“中国破坏国际秩序”“中国军费远超印度”的刁难ღ★。这条视频在互联网上广泛传播ღ★。这些年ღ★，他在国际舞台上ღ★，不卑不亢为中国发声ღ★，然而这对他来说ღ★，只是“副业”ღ★。

　　半岛电视台主持人ღ★：军费开支跟人口有什么关系ღ★，印度比中国人还多ღ★，军费开支只有中国四分之一ღ★。刘扬声ღ★：他们倒是想投入更多ღ★。

　　刘扬声出生于中国台湾ღ★，在美国接受教育ღ★，1975年获得纽约大学法学博士学位ღ★。上学期间ღ★，因为反对越战ღ★、参加保钓运动ღ★，以及亲眼见证中华人民共和国恢复联合国合法席位ღ★，在拿到博士学位后ღ★，就果断放弃台湾身份和美国绿卡ღ★，加入中华人民共和国国籍ღ★。之后ღ★，在联合国体系工作15年ღ★。1990年至2000年ღ★，又转战国际知名投行和跨国公司担任高管和顾问ღ★。2003年ღ★，回到北京创办浩然资本ღ★。

　　数十年间ღ★，从台北到纽约再到北京ღ★，刘扬声见证了中美关系从解冻ღ★，到合作ღ★，再到“脱钩断链”的时局变迁ღ★。最近他频繁往来于北京和中东ღ★，关注点放到中国与全球南方ღ★。以下是他对时局的独特观察ღ★。

　　观察者网ღ★：中美首脑会晤刚刚结束ღ★。从今年4月中美之间激烈碰撞ღ★，到如今达成阶段性共识ღ★，听起来双方对结果都评价挺高ღ★。您以前说过ღ★，中美脱钩断链是100%不可能的ღ★，看起来您的预言很准ღ★。这次会晤是不是意味着ღ★，美国最终接受了必须要在更平等的基础上与中国打交道的现实？回顾这半年多来的中美博弈ღ★，你有什么想法和感悟？

　　刘扬声ღ★：一句话ღ★，中国的实力又更强了ღ★，美国的实力又下滑了ღ★，这次中美之间达成的所谓协议ღ★，其实就是退回到一年以前ღ★。甚至ღ★，不仅是退回到一年以前ღ★，对美国来说就是认输了ღ★，特朗普完全没有达到打压中国的目标ღ★；同时ღ★，美国意图通过施压让全世界其他国家与中国脱钩的目标ღ★，也没有达到ღ★。

　　现在美国人自己都看得出ღ★，特朗普认输了ღ★，而且也不可能再有其他新的招数ღ★，因为他能用的招数都用了ღ★。如果再用新的花样ღ★，中国还有充分的准备ღ★，可以跟他对抗ღ★。

　　所以我觉得这次特朗普的全球贸易战ღ★，闹得股市上上下下波动很多次ღ★，炒期货或者对冲基金投资人ღ★，加大杠杆买股市ღ★，或涨或跌ღ★，都赚了钱ღ★；但这对美国政府来说ღ★，一点好处都没有ღ★。

　　其实特朗普的全球贸易战ღ★，并不完全是针对中国ღ★，美国实在是没钱了ღ★，国债已经接近40万亿（注ღ★：2025年10月美国财政部公布数据为38万亿美元ღ★。）ღ★，如何还债？这很可能导致美国整个金融体系崩盘——美元霸权归零ღ★。在这种情况下ღ★，他从一开始搞“对等关税”的目的就很明确——他最近还讲过ღ★，你看关税让我们政府收入增加了多少——其实就是去抢钱ღ★。

　　特朗普不仅靠关税ღ★，还从其他地方抢钱ღ★，因为他必须填补这个有史以来全人类史上最大的财政窟窿ღ★，而且美国债务还在不停增长ღ★。我觉得这是特朗普最头疼的事ღ★。

　　比方说ღ★，美国欠下40万亿美元的高额负债ღ★，新发的国债谁买？中国肯定不会买ღ★，中国还在抛售ღ★。连美国的死党英国都在卖美债了ღ★，日本也许会买一些ღ★，但美国每一年就要增加2万多亿美元的债务ღ★，日本是买不起的ღ★，我觉得这是美国最大的风险ღ★。目前美国搞稳定币ღ★、比特币等这些虚拟货币ღ★，是希望用不同的手段来解决财务问题ღ★。

　　观察者网ღ★：所以您觉得ღ★，并不是一些人认为的那样ღ★：特朗普想通过打贸易战ღ★，吸引中国企业到美国去投资ღ★，帮助美国再工业化？

　　刘扬声ღ★：那是一种说法公赌船jcjc710线路ღ★。比方最近阿联酋的几个王储说要出资1万亿美元去美国投资ღ★。特朗普在第一任期的时候也说要让沙特阿拉伯去美国投资ღ★，让沙特阿拉伯买1000多亿美元的商品ღ★，但最后只买了不到20亿美元ღ★。所以ღ★，很多说法都是拍脑袋决策ღ★。

　　阿联酋今年3月承诺将在未来10年内对美国投资1.4万亿美元ღ★。随后ღ★，特朗普承诺每年批准向阿联酋出口50万颗英伟达先进AI芯片ღ★。

　　中国怎么可能在美国做大规模投资？首先美国没有足够的人才ღ★，工程师都是华裔ღ★，科学家也是从外国来的ღ★；第二ღ★，美国的基础设施越来越破旧ღ★。没有人才ღ★、没有基础设施ღ★，有的就是印出来的钞票ღ★，想重新搞工业化太难了ღ★。一个国家去工业化之后ღ★，要再工业化非常难ღ★，估计要好几代人才做得起来ღ★。

　　我没有见到过任何一个国家ღ★，在去工业化之后ღ★，能够很快再工业化ღ★。美国的去工业化问题非常严重ღ★，它曾经是全世界最大的汽车生产国和出口国ღ★，现在中国是第一ღ★，日本ღ★、韩国ღ★、德国都比美国强ღ★。如果连产业工人都没有ღ★，要再培育出一代产业工人来ღ★，需要几代人的时间去积累ღ★。所以ღ★，美国要想恢复工业化ღ★，很难ღ★。它在高科技领域会有一些革命性突破ღ★，但这些成果要真正商业化ღ★，进入市场ღ★，对不起ღ★，美国没有这个可能ღ★，很可能最终还是中国变成最大的生产商ღ★。

　　前几年ღ★，特朗普向台湾施压ღ★，迫使台积电将制造工厂搬迁到美国亚利桑那州ღ★，但至今一拖再拖ღ★。不仅是缺乏人力资源ღ★，从台湾引进的工程师过去之后ღ★，美国工会认为这违反移民法ღ★。

　　除此之外ღ★，在中国建一条宁德时代的生产线个月ღ★。德国已经失去了全球竞争力ღ★，所以现在不仅是美国ღ★，德国也慢慢开始去工业化ღ★，这个速度非常快ღ★。因为欧洲的能源和原材料太贵了公赌船jcjc710线路ღ★，他们不要便宜的俄罗斯天然气ღ★，反而花几倍的价钱买美国的液化天然气ღ★，这不是自杀吗？高昂的能源费用ღ★，最终一定会让德国在市场上失去竞争力ღ★。

　　观察者网ღ★：去年被称为企业大出海元年ღ★，也有一些人分析说ღ★，中国终归要走日本企业1980年代末1990年代初的路ღ★，去美国投资ღ★，因为关税战背景下靠中国生产ღ★，全球贸易的模式不行了ღ★。

　　刘扬声ღ★：日本在上世纪八九十年代ღ★，特别是签了《广场协议》之后ღ★，大幅增加对美投资ღ★，但是有几个特色ღ★：除了投资汽车厂是为了躲关税之外ღ★，其他的大部分是收购ღ★，买第五大道办公楼ღ★、高尔夫球场ღ★，投资的不是制造业ღ★，而是服务业或者房地产ღ★。有人宁愿出大价钱买ღ★，美国企业何乐而不为ღ★，当然卖了ღ★。

　　中国不可能做这事儿ღ★。中国在全世界的投资基本集中在两个方面ღ★，一个是基础设施ღ★，一个是制造业ღ★。像中国去欧洲投资ღ★，大部分都还是投资制造业ღ★，或者基础设施ღ★。在非洲ღ★、中东ღ★、南美ღ★，大部分是基础设施投资ღ★。

　　制造业是中国的强项ღ★，收购不一定是中国的强项ღ★。另外ღ★，收购要小心ღ★。像荷兰政府冻结安世半导体这种事ღ★，以后可能还会再发生ღ★。最霸道不讲理的ღ★，就是美国人ღ★。如果你在美国收购了企业ღ★，分分钟给你没收了ღ★，就跟印度政府一样ღ★，那你怎么办？

　　再比如ღ★，俄罗斯在欧洲银行的存款ღ★，在俄乌战争之后全部被冻结ღ★。现在欧洲正在讨论一项计划ღ★，打算利用这些被冻结的俄罗斯海外资产ღ★，向乌克兰提供1400亿欧元贷款ღ★。

　　所以ღ★，在这种野蛮丛林规则之下ღ★，要去欧美国家收购企业ღ★，都要好好考虑一下ღ★。他们把金融和商业作为政治武器ღ★，过去这种事发生在一些落后国家ღ★，现在欧美国家也这么干了ღ★，欧美也恢复到了野蛮的丛林竞争状态ღ★。

　　观察者网ღ★：所以说欧美市场对中国企业已经成为高风险的投资目的地了ღ★，而南方国家成了更有希望的投资目的地ღ★，对吧？目前西方的保护主义ღ★，似乎并不能阻碍中国企业出海的潮流ღ★。

　　刘扬声ღ★：对ღ★。我简单说一下东盟这11个国家ღ★，原来美国怀着很大的希望ღ★，希望他们将来取代中国的供应链地位ღ★。

　　但是经过近10年对中国的打压ღ★，发生了什么事儿？这些国家的经济跟中国绑得更紧ღ★，因为东盟国家不拥有完整的供应链ღ★，他们是中国供应链的一部分ღ★，也许帮中国企业生产一些零配件ღ★，也许做一些小组装ღ★，也许最后贴个牌ღ★，标上“越南制造”ღ★。现在他们对中国的供应链ღ★、经济基础依赖得更深ღ★，对中国市场的依赖也更强ღ★。因此ღ★，过去10年来ღ★，东盟跟中国的关系更密切ღ★，政治关系ღ★、外交关系ღ★、经济贸易都更紧密了ღ★。

　　我认为ღ★，下一步会是非洲ღ★。非洲现在跟中国的关系ღ★，从某些方面来说也更密了ღ★。因为美国忙于中东事务ღ★，抽不出手来ღ★，对非洲完全不理不管ღ★。特朗普说了一句非常难听的话ღ★，说非洲那些国家是“粪坑”（shit hole）ღ★，而且是公开在电视上讲的ღ★。

　　所以ღ★，特朗普对非洲根本不在乎ღ★。如果美国没有制造业ღ★，非洲的矿产资源对他们来说没有意义公赌船jcjc710线路ღ★，除非美国的采矿企业要去非洲ღ★。但是中东的石油天然气ღ★，对美国来说都是实实在在的ღ★、可以卖钱的东西ღ★，对他们来说很有价值ღ★。所以美国对中东看得更重ღ★，尽管以色列在那里闹得天翻地覆ღ★。

　　非洲正在崛起ღ★，原来90%多的非洲人是没有银行账户的ღ★，不能转钱ღ★，不能做商业运营ღ★，但是中国的华为ღ★、中兴和4G网络ღ★、甚至5G网络在非洲部分地区普及后ღ★，非洲人开始用智能手机了ღ★，这样一来就可以做资金交易ღ★，经济发展速度就快了很多ღ★。所以我觉得ღ★，今后5到10年ღ★，非洲会有快速发展的可能ღ★，而且跟中国也会绑得更紧密ღ★，因为中国需要资源ღ★，同时中国制造和基础设施能够帮助非洲快速发展ღ★。

　　观察者网ღ★：对ღ★，我们再回到中美谈判ღ★，您觉得达成阶段性缓和后ღ★，未来中美关系怎么走？是出现一个新的上升期ღ★，还是会反复？

　　刘扬声ღ★：肯定会反复ღ★，但原来的反复是每隔几年ღ★，现在是一年一年来ღ★。这次达成的关税暂停也是一年期ღ★。

　　但每过一年ღ★，中国的实力会比前一年更强ღ★，美国的衰退会更加速ღ★。到明年这个时候ღ★，美国中期大选已经结束ღ★，我们要看看特朗普情况怎么样ღ★。而且美国国内有很多矛盾ღ★，这些矛盾会更尖锐化ღ★，现在已经在往这个方向走了ღ★。

　　另外ღ★，金融危机泡沫会不会爆发ღ★，通货膨胀能否改善ღ★，美国债务问题还能维持多久？所以到明年这时候ღ★，主要的问题不会是中美之间的问题ღ★，而是美国内部的问题ღ★。

　　美国的政客还会继续用中国议题搞内部斗争ღ★，但是中国的实力每一年都在增强ღ★。美国持续这样下去ღ★，每年可以谈的条件越来越少ღ★，因为国力越来越弱ღ★。所以我觉得ღ★，中美关系会有不少起伏ღ★。但是ღ★，特朗普ღ★，你来吧ღ★，我们可以对付ღ★。

　　刘扬声ღ★：作为一个台湾出生的人ღ★，当然是希望两岸统一越早解决越好ღ★。这也符合刚才说的中国实力增长和美国实力衰退的趋势ღ★。

　　我在台湾有很多亲戚ღ★，六七年前还在讲美国实力太强了ღ★，中国大陆无论如何都是扛不住的ღ★，美国会保护台湾的ღ★。两三年前又换了一种说法ღ★，说维持现状就够了ღ★，这就已经退了一步了ღ★。他们现在已经在讲ღ★，什么叫“和平统一”这些问题了ღ★。

　　这就表示台湾岛内的民心是在变化的ღ★。而且ღ★，台湾也好ღ★，全世界民众也罢ღ★，都看得出美国人是靠不住的ღ★。

　　特朗普这个大嘴巴总统ღ★，可以早上说一件事儿ღ★，下午就推翻ღ★，而且他要抢钱ღ★，抢得最猛的是向美国盟友ღ★。还要求每一个盟友ღ★，包括北约国家ღ★、日本ღ★、韩国等ღ★，将GDP的5%用作军费ღ★，还必须买美国的东西ღ★，这不就是抢钱吗？所以作为美国的盟友ღ★，很多人相信这句话ღ★，做美国的敌人是很危险的ღ★，但做美国的盟友是致命的ღ★。

　　MAGA是什么意思？就是完全以美国为中心ღ★，它才不管对其他国家和地区的影响ღ★。美国搞对等关税的时候ღ★，最先折腾的就是加拿大ღ★、墨西哥等这些美国最紧密的盟友ღ★。所以我觉得台湾老百姓ღ★，如果还看不到这一点ღ★，就真的是傻了ღ★。

　　根据我的接触ღ★，全球南方国家都看得很清楚ღ★，因为我最近跑中东跑得比较多ღ★，还有非洲和东南亚ღ★，他们的上层领导都很清楚ღ★，美国靠不住ღ★。所以ღ★，我觉得台湾地区很可能有一些突破ღ★，甚至不需要武统ღ★，和统都可以ღ★，可能会有一些突破公赌船jcjc710线路ღ★。

　　美国能做什么ღ★，敢做什么？在这方面ღ★，我觉得中国已经在塑造全新的多边主义ღ★。大家利益相同的ღ★，可以相互补充ღ★、相互支持ღ★。上合组织原来主要任务是反恐ღ★，现在也搞经济合作ღ★、基础设施ღ★、贸易金融ღ★。金砖原来就是高盛分析师编的故事ღ★，到现在金砖国家不仅是一个组织ღ★，连金砖银行（新发展银行）都成立多年了ღ★。

　　这些新的多边主义组织ღ★，加强了中国的实力ღ★。而且南方国家的利益都相近ღ★，看法也越来越接近ღ★，战略上是走同一个方向的ღ★。在这种情况下ღ★，美国能做什么？想再卡中国脖子ღ★，不怕ღ★。澳大利亚说ღ★，我不卖铁矿石给中国了ღ★，巴西说我们有的是ღ★，而且非洲有几个新矿也勘探出来了ღ★，品质还非常高ღ★。所以澳大利亚的矿石公司最后没有办法就同意了ღ★，还答应了用人民币定价和交易ღ★，这不是挺好的吗？

　　观察者网ღ★：形势都在向我们这边发展ღ★。像前几天特朗普的亚洲之行ღ★，跟日本首相亲密会晤ღ★，声称要加强日美同盟ღ★。最近这个日本新首相在台湾问题上胡言乱语ღ★，说什么“台湾有事ღ★，就是日本有事”ღ★，忘了自己姓甚名谁ღ★，您怎么看？特朗普二次执政以来ღ★，他对台湾到底是什么样的态度ღ★，一直比较模糊ღ★，外界有不同的说法ღ★。根据您的观察ღ★，美国的台湾策略到底是什么样的？

　　刘扬声ღ★：当然ღ★，美国在后头撑腰还是很明显的ღ★。在中美两国元首会晤之后ღ★，全世界都看得出美国是认怂了ღ★，已经放弃了他们原先4月开始攻击中国的目标ღ★。所以ღ★，美国只能够偷偷摸摸小敲小打ღ★，但又想再折腾一下ღ★；自己折腾可能会导致非常严重的后果ღ★，这种情况之下ღ★，当然就把日本推出去了ღ★。

　　日本情况也比较复杂ღ★，但日本总有一些势力ღ★，可以在某些问题上站出来ღ★，采取不同于美国的立场ღ★。比方说ღ★，比美国更凶悍公赌船jcjc710线路ღ★，比美国更反华ღ★。在这种情况下ღ★，日美两边一拍即合ღ★：美国要日本在对华问题上搞点小动作ღ★，日本正好有一股势力也真的想搞小动作ღ★，想在世界舞台上找到存在感ღ★；而且还显示日本是独立决策公赌船jcjc710线路ღ★，跟美国的立场不一样ღ★。

　　日本这是自讨苦吃ღ★。我觉得日本这股势力就是小丑ღ★。中国哪里把它当回事ღ★，如果要当真ღ★，你看吧ღ★，几分钟就能把它给灭了ღ★。

　　讲到特朗普的对华政策ღ★，最简单的说法ღ★，特朗普纯粹是交易型人格ღ★，他以前是做房地产买卖的ღ★，什么东西在他眼里都是交易ღ★。他也明白为什么他应对中国时ღ★，嘴上很厉害ღ★，实际上是慢慢往后退ღ★，因为他看到美国实力不行ღ★，美国没有打压中国的实力了ღ★。在谈判过程中ღ★，如果你没有实力ღ★，只能大嘴巴左讲一些右讲一些ღ★，到最后要做决策的时就退缩了ღ★。

　　另外ღ★，我的感觉是ღ★，特朗普有一个比较特殊的态度ღ★：台湾没什么ღ★，台湾是小事儿公赌船jcjc710线路ღ★，反正美国不可能去占据台湾ღ★，而且台湾的那些高科技工厂ღ★、人才可以拉到美国去ღ★，股权大部分是美国投资基金的ღ★，所以台湾对特朗普来说ღ★，不是一个重要的事儿ღ★。

　　有些美国的战略评论员说ღ★，台湾是遏制中国势力往外扩散的楔子ღ★，就是所谓第一岛链ღ★、第二岛链的理论ღ★，但特朗普觉得这些都是垃圾ღ★，他是不相信的ღ★。他要关注的主要问题是钱ღ★，特别是现在政府发不出薪水ღ★，他压力就更大了ღ★。所以我觉得在这种情况下ღ★，如果他对台湾的态度是这样ღ★，其实是很好的一个机会ღ★。

　　特朗普自上台以来ღ★，率先向盟友开刀ღ★，其中包括传统盟友加拿大ღ★。图为10月22日加拿大总理马克·卡尼称不能依赖美国ღ★，加拿大计划让非美出口翻一翻ღ★。

　　为什么我觉得特朗普不会对台湾有任何实质动作？因为特朗普主义者不像美国民主党ღ★，还讲意识形态ღ★，还讲面子ღ★，对盟友绝对不能先开刀ღ★；特朗普不同ღ★，他在关税问题上先开刀的是盟友ღ★，所以他不在乎别人怎么看ღ★。

　　观察者网ღ★：所以这就很好解释ღ★，好几轮中美谈判都没有提到台湾问题ღ★，因为台湾问题不再是什么中美问题ღ★，而是真正回归为中国自己的问题ღ★。前段时间ღ★，国民党选出新主席ღ★，11月1日全代会通过的党务报告明确ღ★，国民党坚守“九二共识”ღ★，反对“台独”ღ★，愿意推动两岸关系和平发展ღ★。新主席郑丽文的演讲ღ★，在社交媒体上到处传播ღ★，看得出支持者激动ღ★，马英九在现场眼泪都出来了ღ★。

　　刘扬声ღ★：对特朗普来说ღ★，台湾的事太小ღ★。我刚才讲了ღ★，无论台湾的老百姓也好ღ★、精英也好ღ★，对美国会做什么ღ★，对台湾的支持态度ღ★，已经发生根本性的变化ღ★。刚才讲到ღ★，特朗普觉得费劲去处理台湾问题不值得ღ★。我有一些比较熟悉的台湾朋友现在都在看ღ★，和平统一会用什么样的模式？比方说“一国两制”如何贯彻？现在已经开始在谈这个问题了ღ★。

　　一旦谈这个问题ღ★，就表示“和平统一”已经提上议程了ღ★，两岸多谈多商量ღ★，很好ღ★。我觉得国民党也好ღ★，其他的一些岛内精英也罢ღ★，现在也已经在开始考虑这些操作性的问题了ღ★，而不是理论性的东西ღ★，那就表明ღ★，“和平统一”已经变成一个很现实的可能ღ★。

　　我觉得ღ★，美国不仅是什么都做不了ღ★，甚至什么都不敢做了ღ★。不仅美国ღ★，全世界都看得很清楚ღ★，中国在制造业ღ★、在军事ღ★、甚至开始在金融方面ღ★，实力越来越强ღ★，跟5年ღ★、10年前根本不能比了ღ★。

　　刘扬声ღ★：对ღ★。绿营转蓝营的步骤都省了ღ★，直接转红ღ★。任何有大脑的人都看得出ღ★，这是没有办法抵抗的事儿ღ★，这是潮流ღ★，这是趋势ღ★，归根结底特朗普是一个看实力的人ღ★。

　　观察者网ღ★：我们再来聊一下未来ღ★。未来几年ღ★，中国核心的问题之一就是怎么追赶ღ★，如何去应对中美竞争ღ★。大家都认为归根结底还是要把我们的经济发展搞上去ღ★。最近ღ★，十五五规划的建议公布出来了ღ★，不知哪些领域让您印象比较深刻？您在1975年放弃美国绿卡ღ★，加入中华人民共和国国籍ღ★，这不是一般人能做的举动ღ★，说明您一直对中国有很强的信心ღ★，您认为应对美国竞争ღ★，我们的信心底气在哪里？

　　刘扬声ღ★：过去几十年的全球化过程中ღ★，中国与世界上很多经济体绑得越来越紧ღ★。但现在欧美和中国搞脱钩ღ★，若近若离ღ★，不再绑得那么紧了ღ★，这对我们来说有好处ღ★，也有坏处ღ★。好处就是我们不再去依赖别人ღ★，但另外一面ღ★，必须把国内的消费拉起来ღ★。

　　中国人有一个非常重要的习惯ღ★，喜欢省钱喜欢存钱ღ★，银行里面302万亿的存款在那儿ღ★，就算是利息只有零点几ღ★，也要存款ღ★；就算是经济发展速度非常快ღ★，大家日子都过得很好的时候ღ★，也要存款ღ★。不像美国人ღ★，有60%的美国人ღ★，还没到周末ღ★，就已经把下周的钱都花掉了ღ★，用信用卡透支花费ღ★，走到了另一个极端ღ★。但是如果钱全部留在银行里ღ★，不能提高生产力ღ★，这是一个大问题ღ★。

　　我觉得中国经济有三个值得注意的问题ღ★，一是内循环要加速ღ★，二是要加大跟全球南方的经贸关系ღ★，而不是像过去那样只看欧美市场ღ★。这说起来简单ღ★，真做起来没那么容易ღ★，因为过去连中国的智库或研究院姆巴佩睾丸切除ღ★，都只研究欧洲和美国ღ★。

　　比方说ღ★，前天我约了多位大使在北京吃饭ღ★，这些大使都来自南太平洋岛国ღ★，他们想组织一个新的协会ღ★，叫岛屿国协会ღ★。他们现在碰到很多类似的问题ღ★，特别在能源问题上ღ★，岛屿国家不可能建大的电网ღ★，因为这些国家都是由很多小岛组成的ღ★，像马尔代夫大约有200个小岛上有人居住ღ★，居住如此分散ღ★，不可能建大的电网ღ★，怎么办？用中国的技术ღ★，分布式能源ღ★、光伏ღ★、风能就能解决这个问题ღ★。

　　过去ღ★，没有中国企业去留意这些小国家ღ★。但现在ღ★，与我合作的一家公司叫星星充电ღ★，就在调研这个市场是不是有战略前景ღ★。再比如印尼ღ★，也是一个岛国ღ★，6000个岛屿上有人居住ღ★，建一个大的统一电网ღ★，能够覆盖整个国家吗？不可能ღ★。所以我觉得中国企业如果想要进一步发展ღ★、要出海ღ★，就需要走出去发现这些机会ღ★，特别是全球南方ღ★，而不要只紧盯着美国和欧洲ღ★。

　　作为年纪较长的老先生ღ★，我可以说ღ★，过去五六十年ღ★，对我影响最大的一个理念就是ღ★，对咱们中华民族ღ★，对咱们中国政府ღ★，对咱们自己要有信心ღ★，我们已经创造了人类历史上不可思议的神话ღ★。

　　去年ღ★，我在阿联酋跟一位王室成员谈中国发展的时候ღ★，我说过去40年ღ★，按照GDP的各种算法ღ★，中国都涨了100多倍ღ★。这位王室人员就说ღ★，美国人老爱说ღ★，中国这个做的不对ღ★，那个做的不对ღ★，我倒是很想知道ღ★，中国过去40年究竟做对了什么ღ★，才能有这样的发展成就ღ★，对发展中国家来说ღ★，这是很有价值的参考ღ★。

　　所以我们对自己要有信心ღ★，因为我们在做别人不可能做到的事情ღ★。另外ღ★，还要向发展中国家讲ღ★，我们做对了什么ღ★。

　　观察者网ღ★：再看看美国ღ★，您说美国正面临金融泡沫破裂的风险ღ★，风险到底体现在哪里？多年前我们一直在说ღ★，美国要爆发金融危机了ღ★，要去美元化等等ღ★，但是好像美元指数还在升值ღ★，一直到今年年初才有一些下降ღ★。另外ღ★，美元在全球官方储备中的份额是自1995年以来的最低水平ღ★，但目前仍占到57%ღ★；而人民币在SWIFT全球支付货币排名处于第六位ღ★，只有2.12%ღ★。您怎么看这个问题？

　　刘扬声ღ★：中国是一百五十多个国家和地区的主要贸易合作伙伴ღ★，跨境结算中国人民币只占这么小的比例ღ★，您说可能吗？这些人民币贸易结算数字到哪儿去了？

　　两个月前ღ★，我正好在阿联酋国家能源石油公司总部谈一个项目ღ★，当时阿联酋宣布ღ★，中国从阿联酋的阿布扎比国家石油公司购买液化天然气ღ★，首次使用数字人民币ღ★。如果用SWIFTღ★，需要一两周ღ★；而用数字人民币结算ღ★，几秒钟就交易成功了ღ★。如果用SWIFTღ★，也许还要再付一笔费用ღ★，而数字人民币交易ღ★，交易费接近为零ღ★。

　　现在中国和很多国家都进行货币互换ღ★，简单说就是ღ★，我的央行有你的货币ღ★，你的央行有我的货币ღ★，我们就直接用本币结算ღ★。这些交易量不小ღ★，而且是没有统计进SWIFT交易量的ღ★，当然我们的比例小了ღ★。这也是新型多边主义的一部分ღ★。

　　我所指的金融泡沫ღ★，是指从2008年以来美国政府印钞票速度太快了ღ★，创造了一种虚拟的繁华ღ★，比如现在美国千亿美元财富以上的富翁已经有12人（注ღ★：2025 年福布斯全球亿万富豪榜数据）ღ★。美国政府统计的数据ღ★，有77万人无家可归ღ★，住在大街上的帐篷里ღ★。

　　问题是ღ★，美国政府大规模印钞票ღ★，这些钞票并没有进入生产端去创造价值ღ★，华尔街金融巨头们不会投钱到制造业ღ★，所以要找到可以生利的池子ღ★。过去近20年ღ★，这些钞票去了两个地方ღ★，一个是股市ღ★，一个是虚拟货币ღ★。比特币什么都不是ღ★，现在炒到十万美元一枚ღ★，上万亿美元市值的比特币在金融虚拟市场流动ღ★。股市上ღ★，苹果姆巴佩睾丸切除ღ★、英伟达的市值达到4万亿美元以上ღ★，任何稍微懂股票的人就知道ღ★，这是多么荒唐的事情ღ★。

　　一个公司的估值达到这个水平ღ★，不是因为它创造了多少价值ღ★，而是因为有大量流动性没地方去ღ★，就会流入股市和虚拟货币市场ღ★，大家一起来炒ღ★，累积了巨大风险ღ★。现在已经有基金大佬在说ღ★，现在是卖空的时候了姆巴佩睾丸切除ღ★。所以迟早有一天ღ★，这个泡沫要被挤破ღ★。

　　英伟达4万亿美元的市值ღ★，意味着什么？意味着全世界80亿人ღ★，人均500美金押在一家公司ღ★。所以这个泡沫已经到了一种荒唐的地步ღ★，我觉得迟早会爆ღ★。但为什么现在还没有爆ღ★，因为美国还在印钞票ღ★，持有股市股票或者比特币的人认为他们在给这些资产提供价值ღ★。

　　现在特朗普颁布《天才法案》ღ★，将美元稳定币实质性纳入其国家金融战略体系ღ★，强制要求稳定币发行人储备美元现金或美国国债ღ★。稳定币是什么？稳定币必须锚定美国国债或者美元ღ★，美国每发一块钱国债ღ★，政府花掉一块钱之后ღ★，投资者可以拿这一块钱的国债ღ★，再去找稳定币公司ღ★，稳定币公司必须再发一块钱的稳定币ღ★。也就是说ღ★，美国一块钱的国债ღ★，可以当两块钱用ღ★，又在创造更大的泡沫ღ★。

　　所以ღ★，美国金融系统的风险在不断积累ღ★，而且对全世界金融系统来说ღ★，风险也非常大ღ★。这就可以理解ღ★，特朗普为什么会采取那些向全世界抢钱的政策ღ★，因为不抢就堵不住这个窟窿ღ★，趁着美元信用还在ღ★，能多抢就多抢ღ★。

　　现在有一些在华尔街特别出名的分析师ღ★、对冲基金主席ღ★，在预警美国金融危机什么时候会爆发ღ★，有的预期是明年第二季度ღ★。但美国的金融泡沫破裂了对大家都不好ღ★，对全世界都不好ღ★。

　　观察者网ღ★：您在美国待了那么多年ღ★，你怎么评价我们中美关系当前局势ღ★，以及未来中美之间爆发冲突的可能性有多大？

　　刘扬声ღ★：爆发冲突的可能性不是没有ღ★，因为第一ღ★，美国有一种“例外论”的观念ღ★，它觉得自己跟别人不同ღ★，是“天选之子”ღ★，天生就是到这个地球做霸主的ღ★。美国人还有一个性格ღ★，就是比赛一定要有赢家输家ღ★，这其实是美国文化的一部分ღ★。

　　因为美国文化的这个特点ღ★，加之霸主做了几十年姆巴佩睾丸切除ღ★，美国很享受这个角色ღ★，能对别人指手画脚ღ★。因此美国还是想把中国打压下去ღ★，但美国也不全是傻子ღ★，美国的教育系统培养出很多精英ღ★，他们还是很厉害的ღ★，他们看得出继续这样下去ღ★，中国一定会超越美国ღ★，但他们能不能找到办法阻止中国的崛起？也不可能ღ★。

　　美国要想阻止中国成为世界第一ღ★，只有加强自己的实力ღ★，而不是打压中国ღ★，但是提高自己的实力很难ღ★。因为种族主义在美国是根深蒂固的ღ★，很多类似的问题很难让美国再伟大ღ★。澳大利亚一个研究所的报告显示ღ★，全世界64个最重要的先进科技领域中ღ★，有57个已经是中国领先了公赌船jcjc710线路ღ★。美国要再去培养一流的工程师和科学家出来ღ★，需要几十年的时间才行ღ★。现在中国每一年的STEM专业毕业生（500万人）ღ★，比欧洲所有国家和美国加起来都要多ღ★，所以要追上中国很难ღ★。

　　我觉得中美之间摩擦还是会有ღ★。美国有一些很激进的极右翼在叫嚣“中美必有一战”姆巴佩睾丸切除ღ★。但是ღ★，美国在全世界小规模的会打一打ღ★，会打那些没有办法反抗的小国家ღ★，有的国家也许会搞政变ღ★。

　　根据我对美国人的接触和了解ღ★，美国人很怕死ღ★，右翼也会怕死ღ★。1970年代到1980年代美国开始去工业化ღ★，那时亚洲四小龙开始崛起ღ★，美国精英都去搞金融了ღ★，整个社会开始金融化ღ★，年轻人都去读MBAღ★，不读工程师相关专业ღ★，所以这几十年美国积累的大部分是金融人才ღ★，而这些人都是最怕死ღ★、最怕社会动荡的人ღ★。

　　所以ღ★，我觉得ღ★，中美之间小的摩擦会有ღ★，真正打起来不大可能ღ★。美国对中国还是害怕的ღ★。现在中国的实力已经今非昔比ღ★，更何况还有一个哥们在边上看着ღ★，这个哥们就是俄罗斯ღ★。很多美国人认为ღ★，美国如果想耍一些手段ღ★，俄罗斯会比中国的反应更强烈ღ★。

　　特朗普的团队已经代表了美国最顽固最反华的一部分势力ღ★，他们已经发现强势打压对中国是打不过的ღ★。所以我们要有信心ღ★。

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　　这篇访问里面ღ★，刘扬声说的有个小问题ღ★，关于中国居民存款总量ღ★，恐怕应当仔细看看存款比例ღ★，是企业的还是私人的ღ★，是集中在大富豪手上还是集中在普通群众手上ღ★。这是完全不同的概念ღ★。需要国家采取的措施也不一样ღ★。绿色发电ღ★。公赌船jcjc710公司欢迎来到公赌船jcjc710公司ღ★。欢迎来到公赌船jcjc710ღ★，欢迎来到公赌船jcjc710(中国)